שותפות בסטארט אפ ומהלך הדברים בעת פתיחת חברה

🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2023 17:29

אז הוא מעוניין במישהו שיעבוד עכשיו חצי שנה-שנה ויבנה את המערכת. מה הוא עושה בינתיים? הייתי בסיטואציה דומה לפני המון שנים, מייסד של סטארט אפ שעוסק בפיתוח בזמן שהמנכ"ל "ממתין שהמוצר יהיה גמור". זה פשוט לא עובד ככה, זה יצר אסימטריה קיצונית בין המאמצים של המפתח לבין המנכ"ל. היינו אז צעירים ותמימים מאוד.



אם הוא טוב במה שהוא עושה, הוא צריך להיות מסוגל להביא כסף מהיום הראשון, לקוחות שמעוניינים לשלם על המוצר חלקית, גם אם הוא עוד לא מוכן.



ה CTO מין הסתם מביא את היכולת לקודד מוצר כזה וכתב מוצר דומה. האם המנכ"ל ניהל מיזם בסדר גודל כזה?

🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2023 20:20

אפשר להבין מזה שאין ממש מה לדבר על חלוקה באחוזים היות ולא שווה להיכנס למיזם כזה (בעצם ה-CTO יכול להיות בעצמו מנכ"ל של מיזם דומה כאשר המנכ"ל במצב הנוכחי עושה רושם שלא מביא משהו יוצא דופן)?

לא הוא בתהליכי למידה של כל הנושא של בניית סטארט אפ הולך לכל מיני מנטורים בתחום ומנסה לפתח קשרים.

🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2023 20:37

מנסיוני הלא דל



לפתוח חברה זה קשקוש ברמת 2000-3000 שקל



אחזקה שלה זה עוד כמה אלפים בשנה לצורך דיווחים לרשויות



לא הבנתי מה כל אחד מביא ומה הוא לוקח?



מה ההיכרות המוקדמת בינכם?



מה היתרונות היחסיים של כל אחד?



מה קורה אם מי שרוצה למנכל לא טוב בזה?



איך לוקחים החלטות?



כמה זה עולה זה שאלה של איפה יושבים?



מי מושך משכורת ומה מקור הכסף?



האם שניכם שמים הון ראשוני?



מישהו אחר?



מי משלם על הציוד הדרוש?



אתר אינטרנט?



כתובת דומיין?



יעוץ משפטי?



רואה חשבון?



נשמע מאוד לא אפוי



תשבו עם נייר ותעשו חשבון מפית



תביאו כסף מהבית/הורים/חברים/משקיעים



ותבינו שאתם מוציאים כסף של אנשים שהסתכלתם להם בעיניים



ואז תחליטו אם אתם באמת מאמינים בזה



ואולי תשכנעו גם את הבנק להאמין



רק לזכור שצריך גם להחזיר...

🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2023 20:43

תשובה קצרה, 50%. אולי 49%,51%. זה כמעט תמיד התשובה לפני גיוס במידה ומדובר בחברת צמיחה.

🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2023 23:20

לא כתבתי את זה. יש מנכ"ל ויש CTO, לכל אחד תפקיד אחר. אבל אם הוא רציני, הוא צריך להיות מחוייב ממש כמו מי שמפתח. לעסוק 24/7 במחקר, פיתוח עסקי, גיוס כספים. אני מכיר יזמים מנוסים שאינם עם רקע טכנולוגי, הם עסוקים 100% במיזם ביום ההקמה שלו. הם בונים אותו מאפס ומעורבים בפיתוח שלו, מגייסים כספים ודגים לקוחות לפני שעוד יש מוצר. יזם מנוסה לא מחכה שה CTO יגמור את המוצר.



אבל ה CTO לא בתהליכי למידה, את העבודה שאותה הוא הולך לעשות, הוא כבר יודע. הוא לא צריך מנטורים.



יש כאן א-סימטריה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/08/2023 16:09

לגבי האחזקה - באלפים מה בערך הטווח (מינ')?



למשל חייב לדווח כבר מהתחלה (או מהכנסה כלשהי זה הופך להיות רלוונטי) רק באמצעות רו"ח?

החלוקה כרגע יותר בצד שלו, הכוונה שיהיה סביב 50-50% בהנחה וזה ויהיה רלוונטי להיכנס לזה

אין

עדיין צריך לתהות יותר על קנקנו. בכל מקרה בצד השני הרמת המערכת מאפס.



מוקדם לדבר על זה - שלבים ראשונים ביותר.

מוקדם לדבר, צריך להבין לא מעט כדי להבין מה לענות (ואולי פה יש הרבה דברים שהוא יודע והוא בעמדה עדיפה, ולכן צריך לעשות ש"ב בנושא)

הוא עשה השקעות בנושא הפרסום, עיצוב ואולי עוד כמה דברים (כמו ולדיצית שוק ובתהליך אקסלרטור) , אבל הוא לא מתכוון להשקיע יותר מזה עד להכנסות מלקוחות/משקיעים.

עושה רושם שהוא ייעשה את הדברים האלו (אבל זה קצת מטעה, כי הוא מחכה להכנסה ראשונית כדי להתחיל להאיץ את התהליך ואין לו יכולת השקעה יותר מהפירוט שלעיל, כך שבאיזה שהוא מקום זה בא משני הצדדים ולא באמת ממנו).

זאת הסיבה לשאלה - בהנחה ויש רעיון פונטנצאלי למשהו אחר, ללכת לבד בלי שותפים בהתחלה (כל עוד אין מוצר התחלתי שעובד) מה הוא נותן (מהפירוט הדל שתואר קודם) שהוא יתרון לעומת בעלות יחידה (מלבד זה שהוא יהיה המנכ"ל ואמור לעשות מה שמוטל על מנכ"ל לעשות)?

🕒 פורסם בתאריך: 28/08/2023 16:16

ה-CTO מרים מערכת מאפס שהיא רק בשלב הרעיון - עד ללקוחות ראשוניים, מלבד זה שהמנכ"ל מניע את כל התהליך הראשוני ומביא את הרעיון (והמרחק בין הרעיון לפיתוח הוא גדול מאוד) זאת סיבה מספיק טובה שהמנכ"ל ייקבל 50% ?

🕒 פורסם בתאריך: 28/08/2023 19:10

גייסתם כסף?יש אבלויציה לחברה?יש כבר לקוחות משלמים?אם התשובה לכולם לא אז 50%,50%...

🕒 פורסם בתאריך: 28/08/2023 19:54

@mm31 קיבלת מספר תגובות.



כך הכל בעירבון מגבל כי לחלק מהמגבים אין ניסיון בנושא וסתם זורקים לאוויר דברים שראו ושמעו ללא נסיון אישי.



לכן, אם אתם רוצים להגיב ולייעץ, תנו בבקשה גילוי נאות אודות הנסיון שלכם.

🕒 פורסם בתאריך: 29/08/2023 01:05

רעיון לא שווה 50% של חברה... ברגע שהמוצר יוצא החוצא הרעיון שייך לכולם, הקוד לא. כדי שהמוצר יצליח צריך לפתור מורכבות טכנולוגית שיש לה שווי בשוק, לא להיות הראשון שחשב על הפתרון (אלא אם מוציאים פטנט).

🕒 פורסם בתאריך: 29/08/2023 13:05

כדי שהמוצר יצליח הוא,



1. צריך לפתור בעיה.



2. צריך לפנות לשוק מספיק גדול.



3. להיות חלק מטרנד (אם רוצים לגייס) או שוק קיים.



4. צריך להיות לו איזה שהוא יתרון שניתן לשווק.



5. עדיף שיהיו מתחרים, אחרת צריך לחנך שוק וזה עולה מיליונים ולוקח זמן.



6. צריך להיות כזה שקשה להעתיק. (לפחות בשנה שנתיים ראשונות)



מורכבות טכנולוגית היא אולי חלק מסעיף 6. לא יותר. לפעמים מורכבות כזו היא אפילו חסרון מכייון שצריך אנשים ספציפים, חומרה או תוכנה יעודיים, זמן פיתוח גדול יותר וכדומה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/08/2023 14:19

לפני שאענה, אני יזם כבר מעל ל20 שנה עם שותף 50/50 בעסקים שהפכו אותנו לחופשיים פיננסית.(והיום יותר משקיע ופחות מעורב אופרטיבית)



1. דבר ראשון לפני כניסה למיזם מאד רצוי שהתחום אליו אתה נכנס יהיה תחום שיש לך איזשהי תשוקה אליו + הבנה עמוקה ללמה אתה חושב שיכול להבנות כאן עסק משמעותי(ומשמעותי לא חייב להיות חד קרן … יכול להיות גם עסק שיפרנס אותך בצורה משמעותית לתקופה ארוכה …) .



להכנס כשותף במיזם ברוב המקרים המשמעות של זה היא ויתור על הרבה מאד דברים , איכות חיים, תנאים אלטרנטיביים , תגמול טווח קצר-בינוני, שינה…ועוד…אם אתה הולך על זה ,רצוי שתהיה משוכנע שהכוון הוא כוון בעל סיכויים גבוהים לייצר עבורך תוצאה טובה.(ויכול להיות ואפילו סביר שתטעה … בוודאי אם אין לך הרבה ניסיון עסקי/בתחום..,אבל אם אתה מראש לא מאמין בזה ….)



אחת הסיבות העיקריות לכשלונות שאני ראיתי הייתה פשוט ניתוח לא נכון של ההזדמנות /חוסר ניסיון ביכולת להבין את ההזדמנות(או העדרה) …ואנשים טובים שפשוט רצו על כלום… ו״בזבזו״ שנים …(הסיבה העיקרית השניה היא אנשים שאינם מתאימים ליזמות מבחינת יכולות/אופי…אני חושב שאני אגזים אם אני אעריך שיש אולי, בלחץ, ל 5% מהאוכלוסיה יכולת להיות יזמים/אנשי עסקים מצליחים(ולא סתם לשרוד/להתגלגל או פשוט להכשל) …זה ״תכנות״ מסויים …אנשים שיכולים להיות כוכבים כשכירים ולחיות ברמת חיים גבוהה יותר הולכים לפעמים למקומות שלא מתאימים להם …חשוב שכל אחד יכיר את החוזקות/חולשות האישיות שלהם.



2. בהנחה והתחום והמוצר הוא משהו שאתה מאמין בו מאד … השותף הוא הדבר הכי חשוב…אתה נכנס כאן למערכת יחסים שהיא יותר מורכבת מנישואין … תהליך היזמות הוא קשה ויגרום למתח במערכת היחסים לאורך זמן …הרוב לא מתאימים להיות יזמים, מהמון סיבות.



רצוי שתעשה קצת ״דייטינג״ לפני שאתה נכנס למחוייבות שהיא בפוטנציאל לשנים קדימה …



מבחינה אישית , האם אתם מסתדרים ? האם יש דינמיקה טובה? האם אתם חולקים את אותו עולם ערכים? את אותו דרייב ? שאיפות ?(לי ולשותף שלי אפילו לא היה הסכם בינינו בשנה הראשונה, כל ההכנסות נכנסו אליו במשך שנה כי חסכנו הוצאות … אבל הוא היה אדם עם מוסר עבודה מדהים וישר כמו סרגל … עד היום, עם הרבה מורכבויות בדרך שעברו ותקופות לא פשוטות קיים אמון גבוה בין שנינו בגלל הערכים המשותפים)



מבחינה מקצועית … שותפות איכותית היא בה שני הצדדים מביאים משהו לשולחן … ומשלימים אחד את השני… אולי אחד יותר חזק בתחום הטכני והשני בעיסקי ? כל שותפות היא קצת שונה אבל אתה יודע במה אתה חזק … במה הוא? האם הוא מישהו שתרגיש בנוח לתת לו אחריות על x בזמן שאתה מטפל ב y? האם יש לו ניסיון והוכחות מתפקידיו בעבר ?



בסוף, אם אתה משוכנע בהתאמה האישית והמקצועית וחושב שהתחום מעניין … אז שותפות של 50/50 כנראה הגיונית … אם הוא איכותי יהיו לשניכם מספיק עבודה ואחריות …(ישנם כל מיני מנגנונים שצריך לשים כמו הסכם מייסדים , reverse vesting וכו) אבל הם משניים לשאלות האמיתיות…ובין שותפים מתאימים הדברים האלו נסגרים בקלות.



בהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 29/08/2023 21:18

תודה על התגובה המפורטת.



נראה שזה יכול להיות 50-50, אבל הוא רוצה להיות הקול המכריע בכל החלטה הגם שהחלוקה שווה.



כמו כן החברה תהיה הבעלים של הקוד כאשר לא מתקדמים עם המיזם מאיזה שהיא סיבה.



פחות נראה מתאים בגלל הסיבות הנ"ל - יש לזה חשיבות מהותית (כיוון שהוא לא מביא ניסיון בתחום אלה רק יכולות פוטנצאליות אבל בלי הוכחות על הנייר).



האם נהוג לתת זכות וטו לאחד הצדדיים בהחלטות למרות החלוקה השווה והאם שייך CTO שהוא גם מנכ"ל בהגדרה ביחד עם המנכ"ל הנוסף?

🕒 פורסם בתאריך: 29/08/2023 21:57

כל הסכם יכול להיות הגיוני ומקובל … זו באמת שאלה של מה כל אחד מביא לשולחן .



עם זאת, בעיני להגיד 50/50 ואז לבקש ווטו זה משהו לא הוגן ודגל אדום . אתם שותפים שווים או לא? למה מגיע לו ווטו?



זה פלוס קצת מהתיאורים שרשמת כאן

מה זה למד את הנושא של בניית סטארט-אפ ? עשה קורס באוניברסיטה ?



שורה תחתונה בלי ניסיון ביזמות…



הוא לא מביא הון ואפילו לא מוכן לשים כסף (עזוב את זה שזה כנראה פוסל אותו מול הרבה משקיעים …קודם כל תשימו את הכסף שלכם ושל משפחה/חברים תביאו איזשהי הוכחת התכנות לפני שאתם מבקשים או מצפים לאיזשהו כסף חיצוני … אם אתם לא מוכנים לשים כסף…זה די לחיות בסרט שאחרים כן יהיו מוכנים לפניכם … יזמות זה לקחת סיכון…)



בתהליכים ללכת למנטורינג נו באמת.



תראה, תמיד מאד קשה לחוות דעה מרשמים חלקיים מצד שלישי …אבל לפי מה שאתה מתאר נראה בחור צעיר/קצת חי בסרט / בלי שום הוכחות להצלחה עד היום/ שרוצה להצליח ושהוא יהיה הבוס … יש עוד טרילארד כמוהו… המבנה בבסיס הוא לא הוגן אלא אם כן הוא היה מביא משהו מיוחד/הון לסיפור ולא נשמע שהוא מביא .., אז לא נשמע משהו מרגש במיוחד.



אני כן אשים דיסקליימר אחד …בשביל להצליח ביזמות כן צריך ״קצת לחיות בסרט״… כי זה באמת סופר קשה וחלק מהותי מהיזמים המצליחים שראיתי, לפחות בהתחלה, היו אנשים לא מאוזנים כל כך(תראה לי בן אדם מאוזן אני אראה לך תוצאה בינונית)…אבל הם כן היו אנשים מוכשרים מאד.



לאנשים מוכשרים מאד יש היסטוריה של הצלחה … לא נשמע שיש כאן …אז מה קיבלת ? פשוט בן אדם לא מאוזן שרוצה להצליח ביזמות ולעשות כסף?



שיהיה לו בהצלחה .

🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2023 08:33

הייתי בעברי יזם הרבה שנים והיום אני עוסק בביצוע הערכות של יזמויות שמועמדות להשקעה. ראיתי מאות פרוייקטים. יש הרבה מאוד גורמים שיכולים להביא להצלחה וכישלון. אי אפשר לתמצת הכל בכמה שורות וכל מי שמנסה לעשות זאת בסיסמאות חוטא לעניין. גורם חשוב מאוד הוא הניסיון של היזמים. בדרך כלל אין מפלט מלחוות כמה כשלונות עד שמגיעים להצלחה. לכן הייתי מציע למיזם שנמצא בשלב קונספט בלבד ואין לו מימון עדיין להציב לעצמו אבן דרך של היכולת למשוך, על ידי הצגת הרעיון בלבד, אדם בעל ניסיון משמעותי בתחום העיסקי הנדון שיהיה שותף אתכם בצורה כלשהי - יו"ר או חבר בורד (מועצת מנהלים) , והצלחתם ל"מכור" לו את הנושא על ידי פרזנטציה בלבד. אם יסכים - הוא יוכל לשמש לכם ממלא תפקיד ויועץ תמורת אחוזים מהפרוייקט ואולי משקיע בהמשך. אם לא תצליחו במשימה זו - הייתי שוקל לרדת מהנושא

🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2023 22:25

שאלה פשוטה, כמה אחוז מהיזמים שלא היה להם רקע רלוונטי בפעם הראשונה הצליחו בצורה יוצאת דופן ?



גם מעניין במקרה ויש לו קול משפיע למרות חלוקה שווה, האם שותף יכול טכנית להוציא שותף אחר מהחברה (אם כן, איך אפשר לעגן שלא יקרה דבר כזה)?



מסתבר שהרעיון שלו כבר היה מישהו שלפניו שחשב על משהו דומה (או בזמן חופף) והשיג משקיעים בסכום של כמה מאות אלפים וכנראה יש משהו שעומד לצאת לשוק (אפשר להדביק את הפער, אבל קשה לדעת כמה השוק צריך/מוכן למוצר כזה ממספר מתחרות בו זמנית)

🕒 פורסם בתאריך: 31/08/2023 22:32

אין לי מושג...אנחנו היינו בלי ניסיון ביזמות והצלחנו בצורה שאפשר להגיד שתחשב לא רעה לפי דעתי...



היינו מאד טובים בתחומנו כשכירים, השלמנו אחד את השני, היינו אובססיביים לדבר, התחום היה עם הזדמנות, מזל והצלחנו... מצד שני ראינו גם המון כשלונות של אחרים וגופות בנהר... יש בדיחה ששמעתי של צארלי מאנגר,שאני מסכים איתה:



ילד בן 14 בא למוצארט ואמר לו :"אני רוצה להיות מלחין גדול כמוך!"



מוצארט ענה לו : "אתה רק בן 14, אתה צעיר מידי".



הילד ענה לו :" אבל אתה התחלת להלחין בגיל 8! היית יותר צעיר ממני!"



מוצארט השיב :" כן, אבל לא הסתובבתי ושאלתי אנשים איך לעשות את זה.".



אני כמעט חושב שיזמים טובים "נולדים" בהרבה מקרים...או שיש לך את הצירוף יכולות + הרצון ...או שלא. וכמו הרבה דברים משמעותיים בחיים...הדרך לא קלה. ולפעמים פשוט צריך לקפוץ למים ולגלות אם אתה יודע לשחות.



מה זה להוציא...אפשר להגדיר החלטות מסויימות שדורשות בורד, לא חייבים שיהיה לו וטו על הכל(ושוב זה מריח לא טוב)...אם יש לו וטו על הכל, הוא יכול לדלל אותך בהמשך בהמון דרכים.



בד"כ ד"א יש מנגון של reverse vesting...לכל אחד מכם נגיד יש 50% אבל נגיד לאורך 5 שנים זה vested...מי שעוזב אחרי שנה לא משנה בגלל איזה סיבה נשאר רק עם 10% נגיד... הגנה הדדית מאנשים שנשברים בדרך.

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2023 18:31

ומה קורה במקרה הפוך, אם בגלל חוסר הניסיון שלו, נבקש ממנו יותר מאשר ה-50 אחוז (למרות שהוא היוזם, אבל יש פערים גדולים שהוא צריך להשלים) ואולי גם באיזה דרך לא לתת משקל זהה בגלל שההשקעה והסיכון באים לא מהצד שלו, איך זה נשמע/נראה אם אתה היית יוזם המיזם ובתנאים יחסית זהים כפי שתואר כאן?

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2023 19:26

אין משמעות ענקית לזה שמישהו הוא היוזם … להביא רעיון זה סבבה בתור התחלה אבל זה לא משהו שבונים עליו מערכת יחסים שלמה ומורכבת מאד שכנראה תמשך שנים …



השאלות העיקריות הן מה שנגעתי בהן קצת בפוסטים הקודמים וקשורות לקשר ביניכם , לאחריות המשותפת בהמשך, מה כל אחד מביא לשולחן , איך תראה החברה וכו…



אם כל מה שמישהו מביא עכשיו והלאה זה את הרעיון אין לזה יותר מידי משמעות בעיני … אפשר כמובן להציע שרוב החברה תהיה שלך נגיד … אבל תחשוב רגע קדימה חמישה חודשים … אתה עושה הכל/הרוב ומה הוא? למה הוא מחזיק 40-50% מהחברה ?



זה לא בריא וזה לא ישרוד .



צריך להתחיל מהאחריות ומה כל אחד מביא לשולחן …משם יורדים לאחוזים …בלי זה, די בלתי אפשרי לחלק את החברה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2023 21:57

הוא טוען שהסיבה שמגיע לו יותר כיוון שהוא מביא איפיון (לא פירט יותר הרבה מעבר לרעיון) ועיצוב מסכים (הראה משהו קטן שהופיע בסרטון), תוכנית פיננסית (לא ידוע עליה עדיין), סרטוני שיווק (מוכן והראה) ,מצגת משקיעים, אמור לקבל יותר.



האם זאת סיבה מספיק טובה (אבל את הבשר העיקרי להרמת הפרויקט אין לו) שייקבל 50% או יותר? או חזרה לאחת השאלות שנשאלו כאן בהתחלה האם למי שיש יכולת למימוש רעיון למוצר מתאים לרוץ לבד (בתור התחלה) ולנהל הכל לבד או שהבסיס שצוין לעיל מספיק טוב כדי להצדיק כניסה לשותפות וחלוקה שווה כדי להוריד "מהעומס" ולהתמקד במוצר ובהרחבה שלו?

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2023 23:20

תשמע , זה לא נשמע משהו … לא נכנסים לשותפות בזמן שלא יכולים לדבר לעומק על דברים ובזמן שאחד הצדדים לא מספר יותר מידי ופותח את הקלפים … אתה צריך להרגיש בנוח לשבת מולו ולהתחיל לדבר על איך הוא רואה את החברה, איך הוא רואה את התפקיד שלו ושלך, מה הוא רוצה, שיראה לך את כל העבודה שלו על האיפיון, שיענה לך על רשימת שאלות שתכין מראש ועוד…



שיחה פתוחה ועמוקה…נראה שאתם מתקשים לעשות את זה .., אז להרים משהו ביחד?



אישית, הייתי מנסה לעשות שיחה כז ורואה מה התוצאה שלה …האם קיבלת הרבה יותר מידע , האם אתה מרגיש שיש לך הערכה כלפיו, האם הבנת איך אתם משתלבים ביחד והשילוב לא יוצר 1+1=2 או 1.5 אלא 10…אם כן מעולה תתחילו לחשוב על חלוקה…אם לא נגמר הסיפור .



כמו שאמרתי שותפים שמסוגלים לקדם אחד את השני ברמה של הצלחה ביחד בעסקים ובמערכת יחסים משותפת זה לא אחוז גבוה … אנשים שיכולים להיות יזמים מוצלחים באמת זה גם אחוז לא גבוה …השילוב של שתי הקבוצות…עוד יותר נדיר … לא כל בן אדם שתפגוש יהיה קולגה טובה ליזמות ופחות מהם יהיו מתאימים להצלחה משותפת …



אין כאן נוסחה או שמישהו יוכל להגיד לך איך להתנהל …אתה צריך להחליט עבורך מה נכון…ואולי גם לטעות(שזה חלק מובנה ומתמשך ביזמות).



לגבי חלוקה שוב… אם אתם מגדירים מה זה העומס ואתה חושב שמה שמוגדר ומוסכם זה משהו שאתה מסכים איתו אז כן…אבל נשמע שעוד לא הגעתם לזה בכלל בשיחה וזה פשוט בשלב שהוא הסביר לך בגדול על רעיון שיש לו …זה לא בסיס להתחיל עליו חלוקה של אחוזים בחברה וכו …זה בסך הכל היה ״דייט ראשון״

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 17:11

יש משהו קצת אחר על הפרק - אדם עם קשרים רבים בתחום מסוים שהוא כבר בעל חברה של מספר עובדים, ומעוניין להוציא מוצר לשוק (שקשור לתחומו ולסוג האנשים שהוא נותן להם שירות) שמצריך עבודה של כמה חודשי עבודה של תכנות, הוא באופן טבעי לא מעוניין לקחת סיכון ולהכניס את היד לכיס (יש שם כמה וכמה אי ודאויות, אבל כן אפשרי לממש את המוצר בצורה כלשהי שראויה לצאת לשוק אם כל זה).



ההצעה שלו כרגע מדברת - שהוא ייתן את כל הרווחים נטו מהמוצר בצורה שווה אחרי דו"ח של הכנסות והוצאות (אפשרי בפיקוח רו"ח), כאשר המוצר יוגדר על עו"ד שהוא שייך בשותפות - כלומר לא מקימים חברה נוספת או משהו, אלה הוא מושך את הכספים מהחשבון ומביא את הרווחים בהתאם כאשר צריכה להיות מערכת ניהול יוזרים וכו' שאפשר לעקוב באופן מלא מה ההכנסה מכל לקוח.



השאלה היא - את המוצר אפשר להוציא באותו אופן פרטי בלי שום מעורבות שלו כאשר כל לקוח שהוא מביא ואחראי עליו (ויש לו קשרים להביא חברות שלמות שאמורות להיות יוזרים במערכת).



האם נהוג להציע הצעה שהוא רק ייקבל רווחים מהלקוחות שהוא מביא ולו לא תהיה כלל בעלות על המוצר או אולי בהצעה כזאת אין לו כיסוי בגלל שאין לו חלק אמיתי במערכת והוא עלול למצוא עצמו בלי הרווחים הפוטנצאלים שהוא אחראי אליהם (אלה אם נציע (בהנחה וזה יישים) שכל יוזר/חברה שהוא הביא רשומים על שמו כסוג של בעלות על הרווח הישיר מאותו משתמש)?



או השאלה האם הפתרון שהוא מציע מספיק כדאי (כאלטרנטיבה להקמת חברה משותפת וכל מה שקשור בנושא)?



העניין שזה מרגיש לא הוגן שאם כל הכבוד שיש צד שמביא לקוחות והכל טוב, אבל לא לקח סיכון ולא השקיע בבניית המוצר, מקבל בעלות שווה וגם שליטה על ניהול הכספים - או שזה ויותר שצריך להשלים איתו כדי לראות רווחים שצריך להתאמץ הרבה כדי לעשות אותם בלי החיבור הנ"ל?



תודה

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2023 23:20

לא, נשמע די עקום ולא מעניין...



אם אתה מעוניין להקים את המוצר מעולה...תשקיע את הזמן ואת הכסף...מה שאתה יכול להציע לו אם הוא מביא לקוחות אבל לא שם שום התחייבות אחרת, זה אחוז מההכנסות/רווחים שאותם לקוחות יביאו...תוכנית אפליאציה/תגמול עבור הפניית לקוחות...לא מעבר.

🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2023 09:32

אני חושב בצורה דומה, אבל לא מבין את התשובה.



בתחילת השרשור כתבתי על שותף פוטנצאלי שלא מביא הרבה ואמור לגייס לקוחות (ובלי ניסיון וכו') ואיך שהוא לפי התשובות זה היה בסדר להתחלק איתו בשותפות ולא רק ברווחים.



ואילו כאן יש פה מקרה יחסית דומה אבל שותף שהוא בעל קשרים בענף של המוצר ואמור להביא את רוב הלקוחות (בסדר גודל של חברות ולא לקוחות בודדים) וזה לא נכון להיות בשותפות?



בשני המקרים הצד השני לא עושה כמעט כלום ולא לוקח סיכון וכמעט ולא מכניס את היד לכיס (רק סומכים על הרווחים הצפויים שמשם יהיה הכסף להוצאות הפעלת המערכת), ורק אמור לגייס/להביא את הלקוחות.



בכל אופן אני מבין מהתשובה שצריך להציע לו אחוזים בלבד מהרווחים (וזה בסדר 50% היות והוא זה שמביא את הלקוחות),



מה שכן איך אוכפים את זה שהוא ירגיש בטוח שהוא ימשיך לקבל את התמלוגים שלו ויסכים לכך (אחרי הכל מה מונע מלקוח שהביא להיכנס בצורה אחרת למערכת בתור משתמש חדש שלא הוא הביא)?

🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2023 13:48

במקרה הראשון היה להבנתי שותף שישתתף יום יום בתפעול העסק, להביא מימון, להתעסק באדימנסטריציה, למכור וכו...זה שותף...מסכן את הזמן שלו באופן שוטף.



כאן אתה אומר שהבחור שהציע לא יעשה כלום עד שיהיה מוצר וכשיהיה מוצר ינסה להביא לקוחות(לא מבטיח כלום)...ז"א אתה תעבוד , תבנה והוא יתעסק בחייו...כשיגיע המוצר הוא ירוויח מכל העבודה...



מה זה הרווחים? אל תשכח שיהיו לך הוצאות שרתים, הוצאות פיתוח, משכורות, תמיכה?



מה שמקובל זה להציע אחוז מההכנסות בהתאם למודל שיש לך לעלויות וכו...



אבל אני לא חושב שאתה צריך להציע את זה עכשיו...אני חושב שאתה צריך להגיד לו שבמידה והוא לא מכניס שום דבר לחברה ורק יביא לקוחות אז המודל שאתה תהיה מוכן להציע לו זה אחוז מההכנסות מכל לקוח, שתקבע לאחר שהמוצר יהיה באוויר...ושתדברו על זה בנקודה הזו אחרי שתבין את מבנה העלויות , התמחור וכו.. תראה אם הוא בכלל בעניין...



ההחלטה העיקרית שלך לפי דעתי זה האם בלי בקשר אליו, האם המוצר שהוא רוצה שתפתח זה מוצר שאתה א)יכול לפתח ב) תוך כמה זמן ג) כמה אתה מעריך שבאמת יש לו פוטנציאל עיסקי...



לפני שאתה משקיע את זמנך