⬅ חזרה לאינדקס

מה תכלס אני מקבל במניות?

🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 13:51
שאלה כנראה ממש בסיסית. שמתי לב שאני לא סגור על איך מרוויחים ממניות. כוונתי היא שכשאני קונה איגרת חוב אני מקבל ריבית על הלוואה ואז את הקרן בתום התקופה. מה שאני קונה זו הלוואה אני בעצם במובן מסוים מוכר כסף כדי לקבל בעתיד יותר כסף.



אז מהו מקור הרווח במניות? אלו ההנחותת שלי ואשמח שמישהו יאשש או יפריח אותן:



1. אני קונה מניה - אני קונה אחוזים מסוימים מהקניין הפיזי, הקניין הרוחני והשליטה בחברה אלו שבהווה ואילו שבעתיד.



2. המקור לתוחלת החיובית של מניות או שהקניין הפיזי והרוחני של החברה בעתיד מתומחרים בחסר בכוונה במחירם הוא הריבית חסרת הסיכון במשק פלוס תוספת סיכון שהקניין הרוחני והפיזי של החברה יהיה שווה כמו היום או הרבה פחות מהיום או שימחק לגמרי.



3. כיוון שבממוצע חברות גדלות בקצב אקספוננציאלי אז הקניין הפיזי והרוחני פלוס הציפיות שלהן בעתיד פלוס פרמיית סיכון בשנת 2050 יהיו ככל הנראה שווים הרבה יותר מאשר בשנת 2020.



האם אני צודק בנוגע למקור הרווח ממניות?
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 13:53
חברות מרוויחות כסף? אז הן חולקות איתך את הרווחים.



כמה זה שווה? תלוי בהיוון של הרווחים האלה עד אינסוף. קשה להעריך ולכן המחירים תנודתיים.



+ ערך הנכסים שיש כיום
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 13:58
לפי מה שהבנתי יכול להיות שחברה מרוויחה הרבה אבל פחות אחוזים מהרווח היא תחלק למשקיעים כדיבידנד מחברה שמרוויחה מעט
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 14:00
הדיבידנד לא משנה, אם הוא לא מחולק אז הוא נצבר לשווי החברה. מבחינתך אין הבדל.



ואם הוא כן מחולק אז במקביל המנייה יורדת. פשוט לא משנה.
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 14:10
אז אפשר לסכם ולומר שהערך הנוכחי של המניה הוא בעצם הערך הנוכחי של רווחים עתידיים קניין בהווה פלוס תוספת סיכון כלשהי. והמחיר משקף תשואה של עשרה אחוזים. ובעוד שלושים שנה המחיר יהיה גדול יותר כי יהיו רווחים עתידיים קרובים יותר גבוהים והקניין בהווה יהיה יותר גבוה ?
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 14:17
חברות מחלקות כסף בחזרה למשקיעים, בדרך כלל דרך דיבידנד/בייבק תקופתיים, לעיתים גם סכום חד-פעמי גבוה למשל במכירה או הנזלה של העסק.
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 14:22
ככה אני מבין את זה.



האמת היא שיש גם את מודל תחרות היופי, שאומר שאם מספיק אנשים חושבים שהמחיר יעלה, אז המחיר יעלה רק בגלל הספקולציה, כל עוד הבועה מתנפחת. כמו שהיה עם משבר מניות הבנקים בישראל. אבל את זה קשה למדל.



לא בהכרח, כי אולי למשל החברה חילקה את כל רווחיה כדיבידנד לאורך השנים.



אבל רוב החברות מנסות לגדול ולצמוח.
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 14:30
בשני התרחישים מי שהשקיע בחברות הצליח לאורך שלושים שנים
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2023 15:20
אולי יותר נכון להגיד שזה השווי העתידי של החברה, מין הגדרה רקורסיבית.



כלומר בכל רגע נתון, הערך של המנייה הוא חיזוי, על סמך מה שידוע לנו בעבר, מה יהיה השווי העתידי של החברה. בגלל זה מניות יורדות כאשר למשל חברה לא מרוויחה כפי שחזו שתרוויח, אפילו אם החברה הרוויחה הרבה יותר משנה שעברה.



לכן, הימור על חברה בודדת הוא מסוכן יותר מהימור על אוסף של מניות בעלות מכנה משותף כל שהוא (בוא נקרא לזה מדד). יותר קל לנסות לחזות איזשהוא ממוצע של הרבה מניות מאשר מניה בודדת.
🕒 פורסם בתאריך: 25/08/2023 20:13
התשובה הנפוצה (והלא מספקת) היא שאתה תקבל את מה שמישהו יסכים לשלם עבור המניה הזאת בעתיד. אבל זה לא מסביר את הערך האינהרנטי של המניה, ואיך בדיוק היא קשורה להצלחת החברה. וזה כבר תלוי במניה.



למשל, יש מניות שנותנות לך אחוז שליטה מסוים בחברה (כלומר מעל % מסוים אתה ממש יכול להצביע על מדיניות), ורק זה כשלעצמו שווה משהו למישהו (ולכן בהכרח גם שווה משהו עבורך). אבל יש גם הרבה מניות שלא נותנות לך שליטה בכלל.



למיטב ידיעתי, כל המניות כולן (תקנו אותי אם אני טועה) מחייבות את החברה לחלוק איתך את הרווחים שלה. זה למעשה הדיבידנד - כסף מזומן שממש נכנס לחשבון ההשקעות שלך אחת לתקופה. כמובן, יש חברות (בעיקר חברות בשלב הצמיחה שלהן) שכלל לא מחלקות דיבידנד לאף אחד (גם לא למשקיעים הגדולים ולבעלי החברה) ובמקום זאת, את ההכנסות שלהן הן משאירות בתוך החברה לצורך המשך הצמיחה (מה שבעתיד יגדיל עוד יותר את הרווחים). במצב כזה המשקיעים למעשה מוותרים על הדיבידנד בהווה, על מנת לקבל דיבידנד גדול יותר בעתיד (בהנחה והחברה לא תקרוס עד אז). כמובן שזה לא הכל או כלום, יכול להיות שחלק יילך למשקיעים וחלק יילך להמשך צמיחה.



קח לדוגמא את גוגל (חברה שעדיין צומחת, לא מחלקת דיבידנד למשקיעים נכון להיום). יש לחברה שני סוגים של מניות: GOOG ו-GOOGL. המניה GOOG לא מגיעה עם זכות הצבעה, ולמעשה כל הערך האינהרנטי שלה מגיע מהצפי לדיבידנד ש(אולי) יגיע מתישהו בעתיד. אבל GOOGL דווקא כן מגיעה עם זכות הצבעה למי שמעוניין בכך (ולכן לרוב המחיר שלה גבוה יותר).



מנקודת המבט של החברות - הן זקוקות להרבה מאוד כסף בנקודת זמן מסוימת, ואז הן בוחרות לוותר על אחוז מסוים מההכנסות העתידיות ואולי גם על אחוז מסוים מהשליטה בחברה. הן מעמידות את הזכות הזאת למכירה, וזו למעשה הנפקה של מניה. ברגע שיש קונה ראשון למניה, הכסף מגיע אל החברה. בעסקאות שבאות אחרי זה הכסף לא מגיע אל החברה יותר, זה נטו מסחר בין קונים ומוכרים. במקרים מסוימים החברה גם יכולה להחליט שהיא רוכשת בחזרה חלק מהמניות, ואפילו את כולן (ישנם מקרים שבהם החברה משאירה לעצמה את הזכות לקנות בחזרה מניה לפי מחיר ״הוגן״ כלשהו - כמובן שגם זה משתקף בשווי המניה).