כשאומרים שמחיר האג"ח ירד או שתהיה קריסה באג"ח מה זה משנה אם אני מחזיק אותם עד הסוף?

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2022 08:22

אם לא תצטרך את הכסף במהלך התקופה והאגח ייפדה ואתה משווה לציפיות שלך לקבל את הסכום המובטח ולא להשקעות אלטרנטיביות, אז אכן קריסה לא אמורה להפריע לך.

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2022 08:37

הסיבה שהאג"ח יורד היא שהוא פחות משתלם.



לדוגמה: אתה מחזיק אג"ח שקלי שנותן תשואה של 1%.



פתאום מתפרצת אינפלציה של 10%.



אתה יכול להמשיך להחזיק אותו ובאמת תקבל את ה- 1% שהבטיחו לך, אבל זה הפסד ריאלי ניכר.

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2022 22:22

גם אצלי צצה שאלה זהה,



רוצה לראות שהבנתי כמו שצריך,



גם אם מחיר האג"ח יורד מתחת ל100 אג', ברגע הפדיון תפדה האגרת במחיר של 100 אג'?

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2022 22:25

כן.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 00:17

שאלה אחרת בנושא- אם האגח שאדם מחזיק בו עולה מעל למחיר בו הוא קנה ואמור לפדות, למה שהאדם לא ימכור אותו ואז יקנה מחדש באותו סכום (וכך יזכה לפדיון גבוה יותר)? כלומר, למה לתת לאגח שלך לרדת "בוודאות" ולא פשוט למכור ברווח? מניח שיש לי כאן פער בסיסי בהבנה ולכן אני שואל.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 00:52

הפידיון הסופי לא ישתנה, הוא קבוע לשער שבו האגח הונפק. על כל יחידת אגח שברשותך תקבל x שקלים. אם יחידה עלתה לך 100 או 150 זה לא משנה את הפידיון בסוף.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 07:54

אז מה המשמעות של עליית ערך האגח מבחינת מי שמחזיק בו?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 08:10

כי הקופונים יפחתו.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 08:26

אם אתה מחזיק עד הפדיון אז אין משמעות.



אחרת יש לך הזדמנות למכור ברווח ולחפש השקעה אחרת, בדרך כלל לא תמצא השקעה יותר טובה באותה רמת סיכון.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 08:49

בפשטות, מבלי להתייחס לאלטרנטיבות וערך ריאלי אפשר להבין שאג״ח הוא כמו חוזה ומה שנקבע בו מראש יבוצע בהתאם. האם החוזה הזה אכן משתלם זו שאלה אחרת.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 09:35

אבל אם תמכור ברווח ומיד תקנה מחדש את אותו אגח, לא תחזיק כעת בכמות גדולה יותר מזו שקנית קודם וכך הריבית שתקבל תעלה?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 09:37

למי שמחזיק עד הפדיון, ההפסד הוא הפסד תשואה אלטרנטיבית.



נגיד קנית אג"ח שנותן תשואה 1% לעשר שנים.



אחרי שנה יצא אג"ח שנותן 2%.



אם לא היית קונה לפני שנה, יכולת עכשיו באותו הכסף לקנות את האג"ח החדש. אבל הכסף שלך תקוע באג"ח שמשלם רק 1%.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 09:38

ובנוסף, למה שאחזיק עד הפדיון ואקבל חזרה את הסכום בו קניתי, אם הוא נמוך יותר מהסכום שאקבל אם אמכור עכשיו?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 10:18

לא, אם מחיר האג"ח עלה אז תוכל למכור ברווח, אבל כשתקנה אותו מחדש תוכל לקנות פחות יחידות (המחיר עלה).



כי לעתים קרובות אג"חים מחלקים קופונים, ואם תמכור עכשיו אז תוותר עליהם.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 10:58

והקופונים האלה באמת יותר גדולים מהעליות הזמניות שיש המון פעמים בקרנות אגח? ובנוסף, למה שלא אמכור ואקנה מחדש מיד, ואז גם בשלב הפדיון עוד כמה שנים אקבל בחזרה יותר כסף, וגם אקבל קופונים?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 11:15

נניח שקנית אג"ח מדינה ל10 שנים שמשלם ריבית 4%,אתה קונה ב100 ומקבל קופון 4 כול שנה,כשבסוף ה10 שנים אתה מקבל את ה100 חזרה.



עברה שנה והריבית על אותו סוג אג"ח ירדה ל2%,עכשיו האג"ח שלך שווה יותר כי אג"ח מקביל יחזיר את אותם 100 בסוף אבל ישלם בדרך רק חצי מהקופונים ולכן ההפרש יבוא לידי ביטוי במחיר יותר גבוה של האג"ח שלך.



במידה ואתה רוצה להמשיך להחזיק לא יעזור לך למכור ביותר מ100 ולקנות אג"ח חדש כי האג"ח החדש שתרכוש ישלם לך קופון יותר קטן ובסופה של התקופה ישאר לך אותו סכום.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 11:27

אדייק את שאלתי: קניתי קרן אגח קצר צמוד לפני שנה והערך שלה עלה ב4.5 אחוז (מה שהגדיל יפה את התיק שלי). אני מניח שמדובר בעלייה משמעותית יחסית למצופה מאגח ושהקופונים הצפויים לא יהיו גבוהים יותר. לכן אני תוהה אם למכור, ואז לחפש מחדש מה לקנות עם הכסף, אפילו לקנות מחדש את אותו אגח. אני מניח שאני מפספס פה משהו בהבנה הבסיסית של איך אגח עובד. תוכל להבהיר לי את התמונה? הרי אם אחכה לפדיון אקבל חזרה סכום נמוך יותר משמעותית.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 12:02

האג"ח הצמוד עלה כי האינפלציה התעוררה, אז עכשיו הוא שווה יותר.



אתה יכול למכור אותו אבל אז המזומן שלך יישחק באינפלציה.



אז יהיה לך רווח קצר טווח אם תעשה את זה.



וכמו שכבר כתבתי לך, אם תקנה מחדש את אותו אג"ח (במחיר החדש והגבוה) אז לא עשית כלום.



לא, אג"ח צמוד נותן את הקרן, הריבית שהבטיח + מדד. תקבל יותר ממה שחשבת.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 12:04

אני לא יודע איך עובד בדיוק המנגנון באג"ח שקנית,אבל כנראה כמו שתיארתי המחיר שלו עלה כי אג"ח מקביל שמונפק עכשיו צפוי לשלם פחות ריבית.



אולי באמת רכשת אחרי נפילות זמניות מחוסר נזילות, דבר אחד בטוח למכור ולקנות אותו מחדש לא נותן לך כלום חוץ מהקדמת תשלום המס.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 13:35

+ המדד, או + ההפרש בין המדד בפועל לציפיות מהמדד?



החבר'ה בפורום כותבים על זה המון ואני עדיין מתבלבל כל פעם מחדש o_o

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 13:43

מה שתקבל בפדיון זה המדד.



מה שמשפיע על מחיר האג"ח זה הציפיות.



אם אתה חושב שהמדד יהיה 10% יותר מהצפוי, תהיה מוכן לשלם יותר על האג"ח כי בפדיון תקבל יותר.



לקראת הפדיון (כשהמח"מ שואף לאפס) ההבדלים נעלמים. או באופן כללי, ההבדלים מוכפלים במח"מ.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 13:49

אתה צריך לעשות הפרדה לוגית בין אג"ח ספציפי לבין מה שהוא מייצג (הלוואה בתנאים קבועים וידועים מראש).



נניח שאתה רוצה לתת הלוואה למדינת ישראל ל5 שנים.



כדי לתת את ההלוואה הזו אתה הולך לשוק האג"ח מחפש אג"ח שקלי ממשלתי שפוקע עוד 5 שנים וקונה אחד מהאג"חים שמצאת.



יכול להיות שיהיה לך מבחר אג"חים עם אותה פקיעה שהונפקו בזמנים שונים עם ריביות שונות, אבל לא משנה איזה תבחר תמיד התשואה לפדיון תהיה אותו דבר כי כולם מייצגים את אותה הלוואה, זאת אומרת שאם יש לך אג"ח שמחירו 100אג והקופון שלו 2% אז המחיר של כל שאר האג"חים חייב לשקף אותה תשואה לפדיון (סך הכל 10% ב5 שנים), אחרת יש פה ארביטראז וזו הזדמנות לרווח חסר סיכון.



(המספרים בחלק הבא לא מדוייקים כי זה לא נכון לחבר אחוזים, אפשר לצורך הפשוטות אני כן אעשה זאת)



אז אם יש אג"ח עם קופון של 5% המחיר שלו חייב להיות באזור ה115אג, ואם יש אג"ח עם קופון של 1% המחיר שלו יהיה באזור ה95אג.



אז אם פתאום הריבית יורדת ומדינת ישראל מנפיקה אג"ח חדשים ל5 שנים בריבית של 1%, אז אוטומטית כל האג"חים הקיימים חייבים להתיישר לריבית החדשה אחרת יהיה ארביטראז.



מחיר האג"ח שקנית יקפוץ מ100אג ל105אג וישקף את התשואה לפדיון החדשה (5% ב5 שנים).



אתה יכול להחליט למכור אותו עכשיו ברווח, אבל אם תרצה לקנות אג"ח אחר ל5 שנים תגלה שכולם יניבו לך אותה תשואה כמו האג"ח שכרגע מכרת.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 13:56

ורק להוסיף לדברים הנכונים של @Triple A :



באג"ח צמוד הסיפור עוד יותר מורכב, כי בנוסף לריבית העתידית שלא ידועה ועשוייה להשתנות, גם האינפלציה העתידית לא ידועה והציפיות לה משתנות כל הזמן.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 18:34

יש משמעות גם למחיר של קרן מחקה בהקשר הזה?



או, מה הקשר (אם קיים) בין מחיר הקרן המחקה לבין מחיר האג"חים שהיא מחזיקה?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2022 18:38

ממוצע משוקלל של מחירי האג"ח שהיא מחזיקה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2022 18:13

בפדיון מקבלים את המדד על כל הקרן זה די פשוט



מה עם הקופונים ? לפי מדד בזמן חלוקת הקופון, או נומינלי ?



נגיד קרן 100 בריבית 5%, המדד עלה ב 10% אז הקופון השנתי יהיה 5.5 ?

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2022 18:27

נדמה לי שכן, לא סגור ב- 100%.